Sería fisicamente posible una maquina del tiempo - -

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Autor	Mensaje
eskoles	# Publicado: 26 Jun 2007 02:48 Responder Si se pudiera construir una maquina del tiempo, que nos permitiera situarno en otro tiempo, tambien nos debería trasladar a la posicíón relativa que ocupaba la tierra en ese momento (ya que la Tierra tiene un moviemiento de expansión fernte a otros sistemas de referencia , estrellas,galaxias...etc. esto sería posible? el podernos transportar a otro punto espacial del Universo.......seria un maquina espacio-temporal.
javilillo	# Publicado: 27 Jun 2007 06:27 Responder Esto es mucho mas complicado de lo que parece. Actualmente es la relatividad general la que nos indica que puede pasar o no en el universo. El tiempo esta directamente relacionado con la curvatura del espacio-tiempo, de hecho, en un sistema de referencia que se encuentre en un punto del espacio-tiempo poco curvado, el tiempo pasara mas deprisa que en un sistema de referencia mas curvado, esto es, si acercamos nuestro reloj a una masa, por ejemplo, una bola de hierro, el tiempo pasara mas despacio en nuestro reloj. El viajar al tiempo no es algo estrambotico, se puede viajar al futuro, continuamente lo estamos haciendo, viajamos al futuro en el momento en el que respecto a otro sistema de refenrecia, en un punto del espacio-tiempo mas curvado, el nuestro lo este menos, esto es, viajamos al futuro respecto a ese otro sitema de referencia. El problema llega cuando queremos viajar al pasado. Esto no esta nada claro todavia, pero todo parece indicar que no. Muchas veces la logica llega antes que la matematica a la verdad. Imaginemos que viajamos al pasado, e imaginemos que matamos a nuestro padre, esta es una paradoja que sale por ejemplo en la peli de regreso al futuro, entonces nosotros desapareceriamos y no existiriamos, el problema ya no viene ahi, que ya de por si es algo dificil de imaginar, sino que es que si matamos a nuestro padre, no existiremos, y si no existimos, tampoco podemos matar a nuestro padre, esto es algo ya que no tiene ningun sentido, escapa de toda posibilidad de ser concenbido, que no comprendido. Por lo que podemos llegar a la conclusion de que es imposible el viaje al pasado. Quizas haya una posibilidad geometrica. El universo se supone una esfera de 4 dimensiones, en la cual estamos atrapados en la superficie de 3 dimensiones, precisamente la curvatura hacia la cuarta de esa superficie de 3 dimensiones es la gravedad, que es la curvatura hacia la 4. Si consiguiesemos plegar esa superficie tanto que tocase otro punto de la superficie, tendriamos una coincidencia espacio-temporal de 2 espacios y ¡tiempos! diferetes en un mismo punto espacio-temporal, ahi noadie sabe lo que puede pasar, ya que es algo muy "extraño", ademas quitando el hecho de que precisamente tendria que curvarse tanto que la gravedad que lo produjera seria tan fuerte que destrozaria cualquier persona que se metiese en ese pliegue. Es algo parecido a lo que pasa con los agujeros negros, es tan fuerte la curvatura que tiende a infinito la pendiente de la superficie espacio-temporal, y no se sabe a donde puñetas va a parar la materia que cae ahi dentro, ademas de que el tiempo se ralentiza tanto dentro del agujero negro, que la materia "ve" morir el universo que hay fuera del agujero. Es algo muy chungo, stephen hawking dice que es imposible el viaje al pasado, aunque no lo ha demostrado matematicamente, es lo que el piensa, por pensar..... todo el mundo puede tener su opinion, la de algunas personas valdra mas que la de otras, pero nada es cierto aun
eskoles	# Publicado: 27 Jun 2007 09:49 Responder gracias por una respuesta javilillo, ha sido francamente buena, yo no soy que una persona curiosa y me faltán algunos conceptos, pero lo he entendido muy bien. Salu2
Anónimo	# Publicado: 7 Jul 2007 15:39 Responder Hay un muy buen artículo que les puede interesar en el siguiente link: http://www.tendencias21.net/in dex.php?action=article&id_arti cle=68117
Anónimo	# Publicado: 10 Jul 2007 16:33 Responder La última verdad no está escrita aun!! Una de las principales ideas de la Física de nueva Generación, es la ruptura de la relación Causa--Efecto, en el sentido de que una causa puede generar más de un efecto probable y es bien difícil saber dado una causa cuál será el efecto esperado. Esta idea abre el camino a la ramificación de la Historia o sea la existencia de múltiples universos paralelos en los cuales la historia es totalmente diferente aunque puede ser semejante. Esto resuelve de alguna manera la paradoja planteada en uno de los post anteriores porque si saltamos a un universo diferente en un tiempo pasado y matamos a la persona que supuestamente es nuestro padre no pasaría nada porque sencillamente ese no es nuestro verdadero padre el que está en el universo que nos toca.
javilillo Miembro	# Publicado: 19 Ago 2007 18:21 Responder Hay muchas "ideas" que hablan de eso. Todo el mundo puede tener una idea de como puede ser el universo, lo unico seguro es lo que ya sabemos que esta demostrado y funciona. Solo a partir de esa base se puede hacer ciencia, si escapamos de eso solo son elucubraciones filosoficas. Hace ya mucho que la fisica tumbo a la filosofia para las explicaciones de los fenomenos fisicos, no volvamos atras.
javilillo Miembro	# Publicado: 4 Sep 2007 11:24 Responder Os incito a que leais el articulo publicado hoy mismo sobre la posibilidad de crear una maquina del tiempo. Lo curioso es que dice que solo podriamos viajar al pasado, hasta el momento de la construccion de la maquina. Es coherente, ya que nadie ha venido por ahora del futuro, ya que todavia no hemos construido la maquina del tiempo
_DefToneR_	# Publicado: 6 Sep 2007 10:30 Responder sinceramente me duele la cabeza luego de leer todo esto pero me ha picado mucho el bichito y segui leyendo mas para quienes estan complicados en pensamientos matematicos y fisicos esta pagina ayuda bastante a ponerse al dia, sobre las teorias e ideas espacio-tiempo y 4 dimensiones.: http://omega.ilce.edu.mx:3000/ sites/ciencia/volumen2/ciencia 3/078/htm/sec_7.htm
ssbb Miembro	# Publicado: 16 Sep 2007 17:46 Responder un tema muy interesante.... el sentido comun nos dice que es improbable, algo sin sentido el viaje dirigido al pasado. Esta claro que el relentizar el tiempo y hasta el viajar al futuro es posible por la alta gravedad que dobla el espacio-tiempo. Pero el problema es el regreso, ya que las paradojas, la falta de alta tecnologia, de pruebas claras, entre otras cosas, impide lo antes dicho. yo honestamente creo que el doblar el espacio-tiempo es una muy buena opcion para lograrlo, aunque no se podria viajar mas atras de la creacion de la maquina. lo que me queda de duda es ¿que sucederia a nivel cuantico? las particulas no diferencian el tiempo ¿o me equivoco? " Si existiera, seria preciso encontrarlo; si no existiera, seria preciso explicar por qué."
javilillo Miembro	# Publicado: 17 Sep 2007 06:35 Responder A nivel cuantico la relatividad general no sirve. Hasta ahora uno de los problemas mas chungos es el de compatibilizar la mecanica cuantica con la relatividad, pero no estamos hablando de nivel cuantico, sino macroscopico. En teoria a nivel cuantico no deberia de ocurrir nada.
ssbb Miembro	# Publicado: 18 Sep 2007 19:15 Responder tienes razon hacerca de la relatividad. La teoria de las cuerdas trata de unir la mecanica cuantica con la relatividad general. Bueno, ahora corrigo mi pregunta: ¿que pasara a nivel macrocosmos, que repercuciones nuevas causaria?¿existira alguna particula encargada del tiempo? vaya!!!!! sin duda este es un tema fascinante espero comentarios e ideas saludos!!!!!!!!!!!!!
javilillo Miembro	# Publicado: 21 Sep 2007 21:30 Responder Es que en realidad el tiempo no es algo "material". Es algo conceptual. Es lo que hemos creado matematicamente para asignar intervalos de sucesos
necq_5@hotmail.com	# Publicado: 9 Oct 2007 16:36 Responder Ya J.J. Benitez basó su serie de libros "Caballo de Troya" en una supuesta maquina del tiempo, para sus escritos en torno a algunos tópicos de la vida de Jesús. Incluso es conocido el llamado Proyecto Philadelphia (" Proyect Rainbow"), cuando los norteamericanos durante la segunda guerra mundial, intentan por medios electronicos o de campos gravitatorios, hacer transparente y teletransportar por algunos segundos los 640 kms distantes entre Filadelfia a Norfolk, a tripulantes y un buque de guerra, el USS Eldridge. Incluso al pasar este buque a la marina Griega, a comienzos de los 50, a un periodista griego le llamo la atención que al nuevo comandante que conocia, le señalara, que la bitacora de navegación, no tuviera las hojas correspondientes al periodo del experimento, el 13 de agosto de 1943 y que habia partes del cableado del buque que no conducian a ninguna parte: Tambien es extraño, que no se tuvo posteriormente noticias de sus tripulantes, que según cuenta el unico sobreviviente conocido como Carlos Allende, marinero de primera, muchos incluso desaparecieron, otros perdieron la razon. Este hecho habría permitido un traslado instantaneo en el espacio, porque no tambien en el tiempo? NC
javilillo Miembro	# Publicado: 12 Oct 2007 14:28 Responder J. J. Benitez es un engaña bobos
necq_5@hotmail-com	# Publicado: 18 Oct 2007 21:30 Responder Depende quien se considere o no bobo: Y solo es una Novela.-
necq_5@hotmail-com	# Publicado: 18 Oct 2007 21:40 Responder Depende quien se considere o no bobo: Y solo es una Novela.-
Lorenzo Cavalcanti Miembro	# Publicado: 11 Nov 2007 17:38 Responder Una cosa es lo que el Tiempo ES. Otra cosa es cómo lo percibimos. En mi opinión, el tiempo es absoluto, verdadero y matemático, un elemento geométrico del espacio tiempo tetra-dimensional que por naturaleza fluye de manera regular, e independiente de cualquier relación con el exterior. Nuestra percepción del Tiempo sí es relativa pues depende de la velocidad del observador y de la distancia y velocidad del objeto que queremos medir. Pero independientemente de la relatividad del observador existen 4 elementos objetivos que avalan irrefutablemente la existencia real y concreta del Tiempo y ellos son: ENTROPIA creciente, de conformidad con la segunda ley de la termodinámica, por el se constata que el universo viene de un estado más ordenado a uno menos ordenado, es decir existe un proceso verificable de simplificación de todas las cosas en sus componentes fundamentales. EXPANSIÓN DEL UNIVERSO consiste en la dinámica evolutiva fundamental del Cosmos. LA ASIMETRIA DEL KAON. En la física nuclear se permiten reacciones en sentidos opuestos. No obstante, existe una extraña excepción o asimetría en una reacción entre partículas elementales. Se trata del mesón neutro K o kaón, cuyo proceso de desintegración es irreversible. EL FLUJO ELECTROMAGNÉTICO. Las ondas del espectro electromagnético se propagan invariablemente hacia el futuro, no hacia el pasado. Cuando se mira el Sol, han transcurrido ocho minutos entre la emisión y la recepción de su imagen. RENZO
Lorenzo Cavalcanti Miembro	# Publicado: 11 Nov 2007 17:43 Responder Nada en la Física prohibe viajar en el tiempo. Si alguien del futuro está viajando, nosotros no lo percibimos. O sea que lo que no se puede hacer es INTERACTUAR. Es decir, se puede mirar, pero NO TOCAR. Renzo
vanessa Miembro	# Publicado: 12 Nov 2007 00:39 Responder Lo siento lorenzo pero creo q no he entendido bien.podrías explicarte mejor?
Lorenzo Cavalcanti Miembro	# Publicado: 12 Nov 2007 05:21 Responder Sí Van, pero dime sobre qué, escribí 2 posts. Renzo
paco	# Publicado: 13 Nov 2007 02:50 Responder Hasta ke punto la aceleracion de particulas es importante o puede serlo en este tema de viajes espacio-temporales?
vanessa Miembro	# Publicado: 14 Nov 2007 04:30 Responder Justo el que está encima mía, el de interactuar. Gracias
Lorenzo Cavalcanti Miembro	# Publicado: 14 Nov 2007 07:58 Responder Te explico Vanesa, mi punto de vista. Pienso que dentro de 50 siglos el ser humano con seguridad cuenta con la tecnología para viajar por el tiempo, cosa que por otra parte, la teoría física no impide. Bien, entonces podemos fácilmente imaginar gente del futuro alrededor nuestro tocando esto, tocando aquello, impidiendo que Hitler o Bush nazca, etc.etc.; previsiblemente al introducir el primer cambio, por más insignificante que sea, nuestra realidad diaria se vería matizada, por no decir entretenida, con súbitas desapariciones o apariciones de cosas o personas, las paradojas temporales se transformarían en una verdadera avalancha de cambios sobre cambios, la vida sería absolutamente imposible. Pero como es evidente nada de eso comprobamos. Entonces qué pasa...?, nadie viaja en el tiempo....? Es probable que sí lo están haciendo, pero al hacerlo no pueden interactuar de ninguna manera, llegan a nosotros como en una escafandra submarina, nos ven, pero nosotros no los vemos, de esta manera el principio de causalidad no es violado, y así, por dar un ejemplo, los turistas del futuro se dan el gusto de ver Waterloo en directo, pero no pueden avisarle a Napoleón que Blucher se acerca a marcha forzada. Los visitantes, son como fantasmas del futuro. Saludos Renzo
paco	# Publicado: 16 Nov 2007 03:31 Responder No creo en esa teoria ke dices, de ke se haya podido viajar al pasado, porke nos habriamos dado cuenta o nos lo habrian hecho saber de alguna manera. Kizas si se pueda viajar al futuro, razon por la cual no nos hemos dado cuenta
javilillo Miembro	# Publicado: 16 Nov 2007 08:20 Responder Te estas haciendo la picha un lio con el tiempo. El tiempo es una caracteristica matematica, que correlaciona fenomenos físicos. Precisamente en lo que tu hablas de relatividad especial, el tiempo lo asignamos a evaluar intervalos de sucesos, a distintas velocidades de los sistemas de referencia en que ocurren esos sucesos, un sistema de referencia "verá" un intervalo de tiempo en el otro sistema de referencia distinto al intervalo de tiempo propio para el mismo fenomeno fisico. Lo que hablas de los fenomenos que abalan la existencia del tiempo no es lo que tu dices. Esos fenomenos son fenomenos que no siguen una simetria en las direcciones del tiempo en pasado y futuro, por ejemplo: Imaginate que lanzas una pelota, y lo grabas en video, si ves ese video en tiempo invertido la pelota hara el recorrido inverso, y la trayectoria que sigue la pelota es perfectamente valida para las ecuaciones de la mecanica, tanto en un sentido del tiempo como en otro. Hay fenomenos que no tienen esa simetria temporal, como por ejemplo el aumento de entropia en cualquier proceso termodinamico real, que siempre aumentara su entropia, si grabasemos en video ese proceso y lo viesemos al reves no respetaria las leyes de la fisica, por ejemplo imaginate la rueda de una bicicleta, inicialmente tiene una velocidad de rotacion y la frenamos con su freno, la energia cinetica de rotacion se convierte en energia interna (aumento de temperatura) del freno, si lo viesemos en sentido contrario veriamos que el freno inicialmente caliente se enfria y la rueda comienza a girar espontaneamente, esto no es valido, ya que convertiriamos integramente en calor del freno en trabajo y esto implicaria un proceso con disminucion de entropia. Esto hace preferente una direccion del tiempo, no existe una simetria temporal. Lo de la expancion del universo no es verdad, podria darse una situacion inversa en la que el universo se estubiese contrayendo a la misma velocidad que se expande y las leyes de la fisica funcionarian igualmente. Hay algunos ejemplo en fisica de particulas que tb tienen una direccion preferente en el tiempo. Pero lo que quiero decir es que lo que llamamos tiempo es intervalos de sucesos, desde que lanzo la pelota hasta que cae, o un giro completo de la rueda, o un alejamiento de galaxias por expansion del universo. No existen particulas como el foton o el "graviton" para asignar un tiempo, precisamente el tiempo es el intervalo entre sucesos que provocan estas particulas materiales. Esto llega a ser mas metafisico que fisico, o filosofico o como quieras llamarlo. Y no es algo que me este inventando, el mismo eisntein decia que el tiempo no existia, era solo un concepto matematico que utilizamos, y que precisamente él relativizo con la relatividad. Y lo de la maquina del tiempo... Mirate una noticia que se publico en esta pagina, en la que se demostro matematicamente que solo era posible viajar al pasado al momento de construccion de la maquina temporal, es decir, no podriamos viajar al pasado antes de la construccion de esa maquina. Y tampoco es que se sepa que esa maquina es posible, no se sabe si se puede construir o no. Y ¡por dios! ¿como vas a viajar al pasado y estar en una "burbuja" en la cual tu puedes ver y que no te vean?, tu ves porque los fotones que llegan a tus ojos interactuan con ellos, y si interactuan con nustros ojos, tambien lo haran con nuestro cuerpo, y si interactuan con nuestro cuerpo, se nos puede ver. Si el viajero temporal pudiese vernos, nosotros tambien a el, porque aunque no radiara fotones (que lo haria), aunque solo sean los fotones que llegan a sus ojos, pegarian en sus ojos y provocarian una sombra detras de sus ojos, por lo que solo con eso podria ser detectado. Aun asi si interactuan los fotones con sus ojos, tambien lo harian con el resto de su cuerpo, que esta hecho igualmente de materia. Pero lo dicho, que es imposible viajar al pasado antes del momento de la constuccion de la maquina temporal, y que yo sepa aun no se ha construido
Lorenzo Cavalcanti Miembro	# Publicado: 16 Nov 2007 10:55 Responder El que se estas haciendo una picha eres tú. Lee mejor lo que he dicho y no inventes lo que no he dicho, que no se trata de destruir las ideas del otro sino de aportar las que uno tiene. Tienes alguna...? Renzo
javilillo Miembro	# Publicado: 16 Nov 2007 12:11 Responder Si, la que dice la ciencia, no la que me invento
javilillo Miembro	# Publicado: 16 Nov 2007 12:22 Responder Y por cierto que he leido muy bien lo que has escrito. Y lo que yo he escrito es para explicar mis ideas, que no son como las tuyas.
Lorenzo Cavalcanti Miembro	# Publicado: 16 Nov 2007 13:41 Responder Yo también he explicado las mias, que también estan sustentadas científicamente. Aprende a exponer sin descalificar. Respeta y se te respetará. Renzo
javilillo Miembro	# Publicado: 16 Nov 2007 13:52 Responder ¿¿Estan sustentadas cientificamente?? Y dime cuando he descalificado porque no lo he hecho, lo unico que he hecho es explicar que estas equivocado, si a ti te ha sentado mal pues lo siento de veras, pero las cosas son asi. Soy estudiante de fisica, especializandome en astrofisica, y de otras cosas a lo mejor no, pero de fisica y matematicas entiendo un rato.

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