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- / Física / Existiría el Tiempo, sin un movimeinto de expansión?

Autor	Mensaje
eskoles	# Publicado: 25 Jun 2007 09:40 Responder Si no se hubiera producido el Big Bang y a su vez no se hubiera expandido el Universo, las Galaxias ya no se alejarían, ni acercarían a nosotros, no existiría un tiempo pasado ni un tiempo Futuro (hablamos del continua espacio-tiempo, 2 valores inseparables), entonces.......... ¿no existiría el Tiempo...?......y si así fuera, podríamos existir nosotros?
javilillo	# Publicado: 25 Jun 2007 14:54 Responder Si no se hubiera producido el big bang, no existiria el universo y a partir de eso nada tiene sentido
javilillo	# Publicado: 25 Jun 2007 14:58 Responder Ademas...... No es necesario la expansion del espacio-tiempo para la existencia del tiempo, de hecho hay modelos geometricos de universo planos, en los que éste es estático y las leyes de la fisica son igualmente validas, no tiene nada que ver la expansion con la existencia o no del tiempo. P.D.: Einstein creia en un universo estatico, sin un big bang primigeneo
eskoles	# Publicado: 26 Jun 2007 02:42 Responder siento mi ignorancia
javilillo	# Publicado: 27 Jun 2007 06:11 Responder Dont worry, be happy P.D.: Nadie nace aprendido, se vivie aprendiendo
Anónimo	# Publicado: 29 Jun 2007 02:09 Responder la direccion de la flecha termodinámica
shredder	# Publicado: 10 Ago 2007 00:42 Responder Bueno, javilillo, en realidad el big bang no es más que el comienzo de lo que conocemos, no del universo en si. Así que sin big bang si que podría haber universo
javilillo Miembro	# Publicado: 10 Ago 2007 12:22 Responder No, en el big bang por propia definicion se creo el espacio y el tiempo, y el universo es precisamente eso, espacio y tiempo
espiraldeluz	# Publicado: 13 Ago 2007 15:48 Responder ¿el espacio y el tiempo no eran solo una percepción humana? ¿existen otras dimensiones en este universo que se consideren universos paralelos o es el universo (diverso) el que engloba otras dimensiones y si es de alguna de estas maneras , puede que existan el tiempo y el espacio?¿y los agujeros negros o los de gusano? que alguien me aclare un poco esto.
espiraldeluz	# Publicado: 13 Ago 2007 15:55 Responder ¿y si la mente humana percibe el tiempo en expansion podríamos afirmar que la mente humana se expande de alguna manera? ¿lo hace en forma de espiral?
javilillo Miembro	# Publicado: 19 Ago 2007 18:15 Responder ¿A que huelen las cosas que no huelen?
Anónimo	# Publicado: 17 Abr 2008 08:36 Responder Vamos a ver... para crear un Universo, hasta un tonto sabe que hace falta energia. Pero la energia de un Universo debe salir de alguna parte, ya que la propia teoria del Big Bang no dice nada acerca de donde sale esa energia, y solo dice muy fribolamente...[i] "que se concentro en un punto" ¿[/i]En un punto? Pero si el punto es geometria e implica espacio joder!! Tambien dice que todo se formo de golpe, es decir, espacio y tiempo todo surgio a la vez. Me deja perplejo, pero bueno... Eso supondria que la cantidad de espacio eficiente creado en el big bang es equivalente al volumen de energia invertido es esa creacion, y por analogia, energia, espacio, y tiempo entonces serian equivalentes, y a mi me parece que entonces no hay nada que se espanda en un universo que esta limitado por su masa energia y su propio espacio tiempo. ¿Te queda claro skoles, o necesitas un dibujo?. Ah, y por si acaso, que sepais que yo de fisica no se nada. Lo mio es la informatica y el trabajar con el Wirrindows.
Reyes	# Publicado: 23 Abr 2008 07:08 Responder Con tiempo osin tiempo el universo se expande Ud. le esta dando un sentido etereo Atte. Reyes
polela1	# Publicado: 30 Abr 2008 13:29 Responder Chicos, es muy fácil identificarse como "anónimo", pero eso no les da derecho a tratar de tontos a los demás. Estos foros resultan interesantes en la medida en que el que no sabe pregunte, y el que sabe o cree saber, responda. No sirve de nada ser un "sabio"mala persona.
bestiapeluda	# Publicado: 14 Sep 2008 13:15 Responder Alguna ves se imaginaron un ser soplando para formar burbujas con detergente y que mientras esa bubuja se expande surgieran otros seres en la las particulas de estas burbujas y despues de un tiempo de estudiar creyeran saber como es su universo (la burbuja). Que lejos estarian de saber que son y donde estan? No podria ser este Big Bang un pequeño suceso de otro universo que ni siquiera sospechamos que existe? esto no quita que el Big Bang sea real.
Oacar Ernst	# Publicado: 10 Mar 2010 17:50 Responder Aclaremos un poco, el tiempo, es una dimensión, como las otras tres que nos son familiares. Así como son perpendiculares las tres que nos son familiares, el tiempo es perpendicular a la tridimensión. "A quien no es matemático lo sobrecoge un misterioso escalofrío cuando oye hablar de objetos "cuatridimensionales" como si se tratara de conceptos ocultos. Y, sin embargo hay afirmación más trivial que decir que nuestro mundo es un espaciotiempo continuo cuatridimensional." A. EINSTEIN Como acabo de citarlo, es claro, no entiendo como hacen para complicarlo, es una dimensión más y nada más. No puedo pensar que alguien no entiende que son dos dimensiones (plano), y que la tridimensión es el espacio. Así el tiempo es la cuarta, perpendicular a cada una de las dimensiones anteriores, eso es "cuatridimensionales". Es increíble que la teoría de las cuerdas haya creado tales prejuicios, haciendo del simple espacio ortogonal de cuatro dimensiones de Minkowsky, en una maya o tejido del espacio tiempo, que nadie pueda entender, esto es un error, no se acerca en lo más mínimo al concepto de Einstein. Pero atención, hay dos aspectos en la métrica de la dimensión tiempo, el "segundo" (unidad de tiempo) y la energía (masa o lugar en el espacio dimensión tiempo). El segundo es el espacio recorrido a la velocidad "c", la energía (masa) es el lugar en el cual se mueve a esa velocidad. Ej. En una autopista todos los coches (supongamos), van a la misma velocidad, yo viajo en un coche, saco una foto, veo en la foto algunos más pequeños que otros (según la distancia), luego de un tiempo saco otra foto, habrá pasado un tiempo y habrán recorrido un espacio, pero los coches se ven iguales. Pero si a uno de los coches le incremento energía, se adelantará y se verá más pequeño (en la foto). Esta es la razón por la cual las partículas subatómicas y las ondas electromagnéticas se achican cuando tienen más energía (están más lejos en el futuro, ilusión de perspectiva de la cuarta dimensión) (Contracción de Lorentz). La gravedad tuerce la tridimensión, cuando tuerces un poco (Gravedad), el tiempo se retrasa. Cuando llegas a torcer 90° (ángulo recto), llegas al horizonte de suceso de un agujero negro, el tiempo se detiene (teoría de la relatividad). Porque la dirección en que viene la luz (ahora 90°) ES PARALELA a la dimensión tiempo. (Si antes era perpendicular). Si la luz y la dimensión tiempo son paralelas y el tiempo se detiene. Conclusión: La tridimensión (partículas, tú y yo) viaja a la velocidad de la luz en esa dirección. Pero puedes apurar el tiempo. Cuando salís de una gravedad importante, es necesario "inyectar energía", para salir, y el tiempo se adelanta (efecto contrario a retrasarse). Así una partícula o un cuerpo cuando tiene más energía se corre al futuro.
sanmirr5	# Publicado: 13 Mar 2010 02:45 Responder saludos, interesante..pero te aseguro que la gran mayorìa..no tiene el privilegio de ser matemàtico. entonces nos llena de misterio y curiosidad, y hablo en plural, por que soy un aficionado.. hubiese sido màs pràctico y didàtico si nombras las 4 dimensiones......ahorras espacio y tiempo.... a que te refieres cuàndo dices espacio ortogonal de 4 dimensiones o es un lapsus. cuàl es ese espacio y por que ese nombre o quizàs sea la forma que tiene gracias.
sanmirr5	# Publicado: 13 Mar 2010 03:13 Responder vaya anònimo. creo que encajas dentro de tu propio concepto de los que saben......hasta un tonto...lo sabe y joder que sabes bastante.....y concluyes que de fìsica no sabes nada........increible eres el Rey......
sanmirr5	# Publicado: 13 Mar 2010 03:47 Responder muy interesante espiraldeluz....todos los conocimientos se deben a la evolucion de nuestros cerebros, y sospecho que es algo permanente y tiene ciertas pautas....creo que con el tiempo se uniran dos conceptos que en estos momentos son antagònicos. y ciertas personas lo intuyen, por decirlo asi
Oacar Ernst	# Publicado: 16 Mar 2010 12:04 Responder Anónimo, no sé si pudiste seguirme, está un poco comprimido, pero como te mencioné, la métrica del tiempo tiene dos aspectos, el segundo (unidad de tiempo, espacio recorrido) y la energía, ubicación en el tiempo (lugar relativo). Esto lleva a entender que desde el punto macro cósmico, la energía se crea o se destruye. Concepto contrario a la conservación de la energía. Pero recuerda que Lavoisier, dijo que la materia era eterna, que nada se destruía sino se transformaba. Y esto no se cumple en física. Así para el secundario (nivel), está la ley de la conservación de la energía como está la ley de Lavoisier, y la matemática clásica o la geometría euclidiana, etc. Si a alguien le interesa, puedo explicar como funciona la creación de energía.
sanmirr5	# Publicado: 20 Mar 2010 04:25 Responder saludos Oacar Ernst. interesante y nos lleva a màs preguntas, en la vida y en el universo, todo tiene energìa, es una cuestiòn inherente...podemos desencadenarla, en energìa pura. no entiendo muy bien cuando dices creaciòn de energìa. si entiendo el punto de vista fìsico. creo que podrìas explicar para ilustrar un poco, què es materia y que es energìa, Una pregunta que deberìa ser para javilillo, pero està muy lejos en el tiempo 2007, manifiesta..en el big ban, se creo el espacio y el tiempo y eso es precisamente el universo. donde existiò aquel supuesto punto que origino el big ban y donde se expande. si el universo se crea a partir del big ban.....gracias
Oacar Ernst	# Publicado: 29 Mar 2010 08:41 Responder Hay un concepto un poco difícil de entender por la física siglo XXI, es la conservación de la energía o el de la creación de energía, parece una aberración inconcebible. Como lo fue el concepto de Lavoisier de la materia eterna. (Luego vemos que se puede destruir o transformarse en energía) El concepto de creación de energía es un poco complejo, y lo tenemos que ver desde el punto de vista de la TRG (teoría de la relatividad general). Las partículas como los cuerpos no tienen una masa constante, esta es proporcional a la energía que se les agregue o quite (según la fórmula E=mc2). Si a un cuerpo le das energía (aceleración, calor, fenómeno fotoeléctrico) aumentará su masa, y así el fenómeno inverso. Además toda la masa del cuerpo puede convertirse en energía de otra masa. Pero hay una "energía" que no tiene masa, sino que "inventa" (crea) la masa, se llama energía potencial, esta puede ser porque la perdió y la puede volver a conseguir, o porque simplemente la consigue. La energía potencial, no tiene masa, sino que se le va añadiendo masa, a medida que pierde la energía potencial. ESTA ES LA ENERGÍA QUE SE CREA. Ej. Cuando cae un cuerpo o partícula (incluido los fotones), a un cuerpo masivo (gravedad, caída libre), gana energía, pero para mí, observador presente, su tiempo comienza a ser más lento, al punto que en las proximidades de un agujero negro se detiene (el tiempo), de donde para mi, viaja al pasado, porque se va deteniendo. Cuando sale de ese lugar, es necesario inyectarle energía, para poderlo sacar de la gravedad, la masa de ese cuerpo o partícula cerca del cuerpo masivo es la misma que ahora cerca de mí, pero la energía que se le inyectó, ¿dónde está? Por supuesto quien no tiene suficiente imaginación sigue porfiando. Y bue... (Si alguien no entiende pregunte, no ponga palos en la rueda) Siempre y en todo los casos la energía es masa en movimiento. La energía es la masa y viceversa. El problema radica en que, no siempre el movimiento es en la tridimensión. Ej. Si caliento agua, las moléculas vibran a mayor velocidad, eso es calor, pero ese movimiento, no es cuando yo quiero transportar un vaso de agua, la energía de movimiento es la misma, pero no esta dirigida hacia donde quiero. Una es desorganizada y la otra diríamos organizada en una dirección. Si quieres calor, debe ser desorganizada, si quieres acelerarla (darle movimiento) debe ser organizada. Pero además, la masa del agua fría no es la misma que la de agua caliente, pero será igual a la masa del vaso acelerado con la misma cantidad de energía. Ya es sabido que si acelero una partícula a gran velocidad la masa cambia, aumenta proporcional a la energía impuesta (E=mc2), esto es para cualquier partícula o cuerpo. Claro es imperceptible en la vida cotidiana, pero no significa que no existe. Si un electrón absorbe un fotón, aumenta su masa. Este es un problema para la mayoría, porque no reconocen que las partículas son fotones acelerados en el espacio tiempo (perpendicular a la tridimensión), los vemos como estáticos porque todos nosotros vamos en la misma dirección a la velocidad de la luz (el tiempo se detiene). https://sites.google.com/site/ teoriatiempoespacio/

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